Дорога к свободе. Беседы с Кахой Бендукидзе. Владимир Федорин

все вместе и человек на руки получал уже окончательную сумму. И конечно, надо сдвигать это в сторону means-tested, снижая все время долю плоской компоненты. Но эту реформу невозможно провести путем одного закона. Она должна быть результатом ежегодного консенсуса. Это самая хрупкая из реформ, потому что назначить плоскую помощь – так легко. «Давайте дадим по 20 долларов всем безработным, всем инвалидам». Это же на жалость бьет. Вам же по-человечески жалко немощных стариков? А бездетных матерей-одиночек?

      ВФ: Ну, эти-то хорошо устроились.

      КБ: Но жалко же?

      ВФ: Почему? КБ: Потому что звучит жалко. Всем жалко – понимаете.

      Вместо послесловия

      Весной 2009 года мой друг Константин Сонин, работавший тогда профессором Российской экономической школы, откликнулся на первую часть нашей беседы с Кахой такой репликой: «Вот и объясни – что он интересного сказал? Если ты поставишь это интервью в номер, то – почему?»

      В антагонизме между мудрецом-реформатором и профессиональными экономистами было что-то классовое. Каха и Костя недолюбливали и опасались друг друга до последнего. Но однажды мы оказались втроем на осеннем баварском солнышке и проговорили несколько часов, пока не стемнело. (После этой встречи Костя собирался написать текст о том, почему Бендукидзе должны назначить председателем украинского центробанка, но так и не собрался.)

      Жалею, что поздно включил диктофон. Каха как раз объяснил логику пенсионной реформы в Грузии.

      КБ:…Пенсии можно привязать к чему угодно – хоть к подоходному налогу, хоть к НДС. Перед упразднением пенсионного фонда мы уменьшили социальный налог. И если 30-процентный социальный налог[15] может обеспечивать уровень пенсий в размере чего-то

      ВФ: Коэффициента замещения[16].

      КБ: Да. То когда мы его снизили, стало понятно, что это уже не будет работать. Ну ничего страшного. Правительство и до этого отвечало за выплату пенсий, и после отвечает. Не бывает же так, что в бюджете все хорошо, а в пенсионном фонде нет денег.

      Уничтожение пенсионного фонда сопровождалось ревизией списка пенсионеров, и оказалось, что там было до хрена мертвых душ. Просто до хрена. Думаю, в Украине их еще больше.

      ВФ: Первичный осмотр говорит о том, что мертвых душ не так много.

      КБ: Ну сколько?

      Константин Сонин: Если даже в Японии их оказались сотни тысяч. В одном Токио.

      КБ: Кстати, выявление мертвых душ в пенсионных списках – это реформа или не реформа?

      ВФ: Если они выявятся. Есть же вероятность, что их окажется не так много.

      КБ: Даже если их 0,1 % – это все равно коррупционная вещь.

      ВФ: Посадить 10 человек – уже результат.

      КБ: И это хлеб.

      ВФ: А вы со Шлапаком говорили об этом?

      КБ: Я со многими говорил. Шимкив очень заинтересовался как человек привыкший работать с data. Он говорит, что уже дал задание, думает, как это проверить.

      ВФ: