Кр.: Да, это понятно.
Б.: Могли бы мы сказать, что существует род мысли, в которой доминирует время, в котором живем мы?
Кр.: Да, эта мысль прекращается.
Б.: Должно быть, существует мысль иного рода, в которой не доминирует время… Я имею в виду ваши слова, что вы могли все же пользоваться мыслью, чтобы делать некоторые вещи.
Кр.: Разумеется, это так.
Б.: Мы должны быть осторожны и не говорить, что в мысли неизбежно доминирует время.
Кр.: Да. Я должен пройти отсюда туда, к моему дому. Эта мысль требует времени, но я не говорю о времени такого рода.
Б.: Итак, давайте сделаем понятным то, что вы говорите о мысли, которая нацелена на ум и содержание которой относится к порядку ума. Такая мысль, очевидно, является временем.
Кр.: Да. Могли бы вы сказать, что знание есть время?
Б.: Знание…
Кр.: Всякое знание есть время.
Б.: В смысле того, что познано и может быть спроецировано в будущее и так далее.
Кр.: Разумеется, будущее, прошлое. Знание – это время. Знание приобретается с течением времени – наука, математика, философия… Я читаю философию, читаю то или это, и все это движение знания предполагает время. Вот что я имею в виду.
Б.: Я боюсь, мы опять…
Кр.: Да, понятно, например, что знание того, как сделать стул, – это другое.
Б.: Не только это. Я думаю, вы говорите, что человек сделал неправильный поворот и оказался в плену того знания, в котором доминирует время, потому что это психологическое знание.
Кр.: Да. Таким образом, он живет во времени.
Б.: Он живет во времени, потому что попытался выработать знание природы ума. Вы говорите, что ум не имеет подлинного знания об уме. То есть вы считаете, что подлинного знания природы ума не существует?
Кр.: Как только вы сказали слово «знание», возникает время.
Б.: Да, а вы говорите, что ум не относится ко времени.
Кр.: Нет. Когда вы прекращаете время, в том смысле, о котором мы говорим, знания как опыта больше не существует.
Б.: Нам надо понять, что означает слово «опыт».
Кр.: Опыт, память.
Б.: Люди говорят: «Я учусь на опыте, я прохожу через что-то».
Кр.: Что является становлением.
Б.: Хорошо, давайте проясним это. Видите ли, существует вид опыта, который получаешь в работе и который становится мастерством и пониманием.
Кр.: Конечно, но это совершенно другое.
Б.: Но вы говорите, что не имеет никакого смысла приобретать опыт ума, психологический опыт.
Кр.: Да, давайте выразим это так. Психологический опыт существует во времени.
Б.: Да, и он не имеет смысла, ибо вы не можете сказать: «Как я стал специалистом в своей работе, так я стану специалистом и в своем уме».
Кр.: Да.
Б.: В некотором роде вы становитесь специалистом в мышлении, но не в фундаментальном