На съемках фильма «Жизнь за жизнь», 1991 г.
– Два противоположных фактора сыграли?
– Да.
– Еще раз про Советский Союз. Например, Анна Герман, которая пела много по-русски и выступала в СССР, или Барбара Брыльска…
– Ну, Брыльска не была очень известной, может быть, ее стали узнавать после «Фараона» Кавалеровича. Она не была звездой в Польше, как в России, тогда в Советском Союзе.
– Но здесь это не воспринималось как предательство?
– Нет. Это было допустимым, мы радовались… Беата Тышкевич тогда играла у Кончаловского…
– Но она играла у Кончаловского все-таки, который был не совсем советским режиссером.
– Ну конечно, но все-таки аристократ с аристократкой…
– То есть это и в Советском Союзе воспринималось по-другому?
– Конечно.
Чехия, Венгрия – культура и политика
– Давайте поговорим о Чехии. Мне кажется, что это единственная из бывших соцстран, которая получила в президенты деятеля культуры, который был знаковым и который не побоялся сделать резкие шаги.
– Ну, у Гавела была очень ограничена власть.
– Но он многого добился.
– Добился, конечно, но, с другой стороны, это стало его вечным несчастьем, что он был последним президентом Чехословакии. И несмотря на то что демократическое большинство хотело сохранить Чехословакию, именно за его спиной политики разделили страну. Мне кажется, это было не на пользу будущему страны, она стала слабее.
– Безусловно, но ему удалось смягчить удар тем, что это было мирное расставание.
– Конечно, разделение было мирным.
– И я думаю, что это его личная заслуга.
– Да, абсолютно в этом есть его заслуга, и вообще, его даже сегодня там любят. Знаете, политики любят сниматься вместе с артистами. Артисты тоже любят сниматься с политиками. Но спустя годы политиков, видимо, очень быстро забывают. Скажем, нашего премьер-министра шестидесятых годов никто не помнит. Как говорят: а кто помнит, кто был министром культуры во времена Бальзака? Это не важно.
– Во время Дрюона все помнят, кто был министром культуры. И во время Мальро[34].
– Потому что Мальро добился имени как писатель, а не как политик.
– Он фактически создал министерство культуры Франции в том виде, в котором оно сейчас существует.
– Да, конечно. И дома культуры создал по всей Франции, которые все потом попали в руки левых. И там зародилась революция против де Голля, который был много лет руководителем Мальро.
– Но это судьба французов: все время левые приходят пожинать успехи правых.
– Да. Но Гавел – это такой редкий пример, он и политик незабываемый, и деятель культуры незабываемый – писатель, философ, политический деятель.
– Насколько это морально для деятеля культуры – поставить на себе крест как на деятеле культуры и уйти в политику настолько глубоко, как он?
– Это