Оден
Некоторые католики вовсе не думают о нем так хорошо. Кардинал Маннинг{15} даже не считает его католиком. Ньюмен выступал против доктрин непогрешимости и непорочного зачатия.
Ансен
Это и похоронило надежды на воссоединение церквей.
Оден
Надежды на воссоединение были похоронены после Ратисбонского собора 1541 года. Некоторые либеральные кардиналы предложили формулу примирения, однако папа заставил их замолчать. И это означало конец власти Собора. Это позор. Протестанты стали поборниками национальной идеи, в противоположность всемирной церкви. Поначалу католиков обвиняли в чрезмерной светскости. Что ж, это не страшно, таково общечеловеческое искушение. Но позже их невзлюбили за то, что они итальянцы и ирландцы.
Ансен
Некоторые из их лучших представителей – англичане и немцы.
Оден
Да, но сами католики относятся к ним с большой суровостью. Знаете, они ненавидят Маритена{16}, но терпят его, потому что он так им необходим.
Ансен
Вам нравятся стихи Брехта из его датского сборника: «Schlage keinen Nagel in die Wand»?[1]
Оден
Нет.
Ансен
Возможно, вам пришлась по душе «Dreigroschenoper»?[2]
Оден
Да, я видел ее в Берлине.
Ансен
Полагаю, это сопровождалось беспорядками.
Оден
Нет, нацистов тогда почти не было видно. Уличные беспорядки с политической подоплекой начались только после выборов 32-го, когда нацисты получили так много мест в рейхстаге. В 1930-м они выглядели жалкими и собирали пожертвования на улицах.
Ансен
Вас много читают в Германии?
Оден
Туда невозможно провезти книги. Несколько человек из русской зоны, с кем я состоял в переписке, попали в черные списки властей. Не потому, что они переписывались со мной, но это показывает, что происходит с людьми, обладающими обычными эстетическими интересами.
Ансен
Я не знал, что вы преподавали в Беннингтоне.
Оден
Да, в течение одного семестра я заменял лектора, получившего стипендию Гуггенхайма. Сказать по правде, Беннингтон – сущий бордель. Однажды около одиннадцати вечера я услышал стук в дверь. В комнату вошла девушка и просто отказывалась уходить – настаивала, что останется на ночь. Нет, они чудесные девушки, все прекрасно. Но они болтают. Наутро они мчатся к телефону и рассказывают о проведенной ночи всем подряд. В былые времена люди говорили с большей неохотой, чем совершали поступки. Теперь же все наоборот.
Тут я