Императив. Беседы в Лясках. Кшиштоф Занусси

протогерманские культы. А христианский сентиментализм – это то, чего Гитлер не выносил, считая, что это слабость, еврейская сентиментальная слабость. Так что немцы преследовали костел очень сильно в годы войны. А костел очень помогал, и, к счастью, как католический костел, имел поддержку за границей. И Гитлер здесь вынужден был поступать осторожнее, хотя много епископов и огромное количество священников было в концлагерях, расстреляно, убито. Так что костел вышел из войны уже как герой.

      С актрисой Майей Коморовской, 1974 г.

      – Как герой, но ослабленный тем, что были убиты лучшие.

      – Ну, конечно, это всегда так было. И снова начал играть такую же роль в сталинские времена, как играл раньше, а значит – противостоял советскому. А дело в том, что Сталин со своим опытом, кажется, с 1920 года знал, что в Польше костел надо оставить не то чтобы в покое, в покое они его, конечно, не оставили, но нельзя его открыто сломать.

      – Вы думаете, он боялся революции?

      – Боялся. Этим польским предателям, которые ему прислуживали, он несколько раз это говорил, это зафиксировано. Они хотели убрать польский гимн, а Сталин сказал: «Оставьте. Оставьте орла (герб)». Это, говорят, он сам решил.

      – А кто хотел убрать?

      – Ванда Василевская[12], Берут[13], конечно, – те, которых Сталин прислал в Польшу. Они советовали Сталину гораздо более радикальные решения, а он их останавливал. Более реалистически смотрел на вещи.

      – А Ванда Василевская была настолько влиятельна?

      – В самом начале очень, потом ее немножко окоротили, отправили в отставку, она уехала в Киев, где жил ее муж, Корнейчук[14].

      – Мне рассказывал писатель Павло Загребельный, который был знаком с Корнейчуком, что Сталин насильно женил Корнейчука на Ванде Василевской.

      – Да? Что ж, он мог себе это позволить.

      – И потом они развелись.

      – Я не знал этого.

      – То есть это был фактически такой династический брак, для управления Польшей.

      – Династический брак. Интересно.

      – И все-таки религия участвовала в реальном сопротивлении или только пассивно?

      – Знаете, реально в то время были только партизаны.

      – Ну почему, а «Солидарность»?

      – Ну, это гораздо позже.

      – Но это тоже послевоенный период.

      – Ну да. Но когда я говорю «послевоенный», то имею в виду до «оттепели» – это был совсем другой период. Потом костел в определенных условиях, можно сказать, спас коммунистов, потому что восстание уже витало в воздухе. Иначе произошло бы то же самое, что и в Венгрии. Говорят, что по советам Чувенлая, который был здесь, в Варшаве, и уговаривал Хрущева пойти на компромисс и никаких танков не посылать.

      – В начале 60-х?

      – Нет, это был 1956 год, осень.

      – Одновременно с Венгрией?

      – В Венгрии тогда была огромная опасность взрыва, и тогда кардинал