ОМ. Да.
ПБ. Также вы уверены, что утверждения, содержащиеся в Библии, представляют собой достаточное доказательство для того, чтобы верить. Я не хочу исказить вашу позицию. Все правильно?
ОМ. Да, все правильно.
ПБ. Хорошо. Прошу прощения, это просто для того, чтобы я мог понять, если что-то не так интерпретировал.
ОМ. Все в порядке.
ПБ. Хорошо, спасибо. Итак, вы думаете, что действительно существовал человек по имени Иисус?
ОМ. Определенно.
ПБ. Хорошо, и он жил более или менее так, как описано в Библии. Правильно?
ОМ. Он делал все то, что описано в Библии. Да.
(Мы обсудили некоторые из приписываемых Христу чудес и то, можно ли считать написанное в Библии надежным доказательством.)
ПБ. Хорошо, вот эту часть мне очень трудно понять. Вы убеждены, будто есть достаточные доказательства для веры в эти чудеса, правильно?
ОМ. Да, как я и сказал.
ПБ. Хорошо, для всех основанных на доказательствах убеждений справедливо, что может найтись дополнительное доказательство, которое заставит человека изменить свое мнение. Какое доказательство нужно вам, чтобы изменить свое мнение?
(Отвечает не задумываясь.)
ОМ. Останки Христа.
(Это означало бы, что Христос не вознесся на небо, и миф был бы разоблачен.)
ПБ. Останки Христа заставили бы вас усомниться?
ОМ. Совершенно верно.
ПБ. Но как вы узнали бы, что это останки Христа?
(Долгое молчание.)
ПБ. Допустим, знаменитый археолог говорит: «Мы нашли останки Христа в древней гробнице в Израиле». Разве вы не спросили бы, откуда он знает, что это останки именно Христа?
ОМ. Обязательно спросил бы.
ПБ. И какой ответ вас удовлетворил бы?
(Смотрит на меня, как будто не понимает.)
ПБ. Я имею в виду, что он должен сказать, чтобы убедить вас, будто это и в самом деле останки Христа?
ОМ. Ну, я не знаю. Я должен знать, почему он так сказал.
ПБ. Не понимаю, почему у вас нет ответа на столь жизненно важный для вас вопрос. Итак, вы не уверены, что могло бы сделать ваше убеждение фальсифицируемым?
ОМ. Я уверен. Как я и сказал, останки Христа.
ПБ. Но какие доказательства того, что это на самом деле останки Христа, удовлетворили бы вас? Если это недоказуемо, если нет способа точно это узнать, тогда ваше убеждение нельзя фальсифицировать. Если его нельзя фальсифицировать, то действительно ли вы верите, опираясь на доказательства?
(Короткая пауза.)
ПБ. Мне нелегко это сказать, но я не думаю, что вы искренни. Вы знаете, что нет абсолютно никаких доказательств, которые могли бы заставить вас изменить свои убеждения.
ОМ. Нет, есть. Я же уже сказал вам.
ПБ. Но вы не верите в это. Это просто слова. Вы выдвинули невыполнимые условия и считаете, что все нормально? Это не похоже на интеллектуальную позицию человека, убеждения которого основываются на разуме и доказательстве.
(Молчание.)
ПБ. Я не понимаю вот чего. Почему бы вам